Rimbaud
Ha ez tényleg igy van - és szerinem igy kell lennie, mert ügyvéd vagy - akkor most fedeztük fel, hogyan kell egykettőre meggazdagodni.

1. Elszegődsz egy céghez, aminek a fejesei nagyon messze vannak, lehetőleg a nyelvet sem értik, és számitógépről meg fogalmuk sincs.

2. Összeröffensz egy számitástechnikai szakemberrel, aki használva az irodát, gépeket, belátást a cégbe kifejleszt valamit aminek nagy jövője van.

3. Lehetőleg burkold valami nagyon szent eszmény mögé, ködösitsd a dolgot, úgy nézzen ki a dolog, hogy Te ezzel valami szivességet teszel minden résztvevőnek.

4. Lehetőleg önkéntesekkel dolgoztass, mert akkor tényleg nem lehet mondani, hogy a cég pénzén lett valami létrehozva.

5. Mikor minden jól fut, és kezd jövedelmező lenni, rugasd ki magad - szedd fel a végkielégitést - vidd a személyzetet és az üzletet, üzletfeleket magaddal, alapits új helyet.

5. Tarts bulikat, ahol népszerüsited magad, zászlókkal, meg luftballonokkal, stb.

6. Mikor minden jól fut, ha kell dobd ki azokat, akik nem tanúsitottak ezidő alatt teljes alázatot és engedelmességet.

7. Urald a piacot.

8. Röhögj a markodba. 40 évesen költözz a Bahamára.

Nyiroek valoszinuleg ugy gondoltak, inkabb hoznak mindent, minthogy a hibas uzemeltetes nyoman elvesszenek az adatok.
Jol tettek.
Ha meg beindul az Internetton is, aki akar, mehet vissza.

Me'g az un. lopasrol.
Volt mar eset, hogy irtam progit mas cegek szervereire.
Volt, amiert fizettek is :-)
De ahol nem, ott az altalam, szabad szoftverek segitsegevel letrehozott koddal azt csinalok, amit akarok, barmennyire a ceg gepen, a ceg irodajaban, a ceg hosszulabu titkarnoje altal hozott kavetol hajtva keszitettem is. Ha akarom, torlom. Ha akarom, elviszem mashova.
Volt mar ra pelda. Es nem is szolt senki semmit.

Mondjuk, erdekesen vette volna ki magat, ha Keki a programot elhozza, az adatok meg ottmaradnak... mire ment volna az Internetto a rengeteg rendezetlen szoveggel???
Az elhozott progival meg remekul lehetett volna _elolrol_ kezdeni mindent... :-(
Akkor meg azert lett volna a felhaborodas, hogy hova lettek a hozzaszolasok... meg hogy ujra letre kell hozni a nickeket...

=================
Mobutu
Gondolkodj el... profi portalt akarsz, vagy jo kis osszetarto csapatot?
Hol erezned magad jobban?
En hasznalom a netet pont eleget... :-(
De nem vagyok tole elajulva... es az altalam uzemeltetett helyek alapjan azt latom, hogy ma is inkabb a kozossegeknek, a "jo csapatnak" van vonzasa...
Lehet, hogy nem lesz nemzetkozi szinvonalu.
Lehet.
De ha lesz lelke a dolognak, elhajtani sem lehet majd az embereket...
(Legfeljebb Nyiroek kisebbet kaszalnak. De ha megeri nekik, es fenn tudjak tartani, akkor csak orulhetunk...)
Egy igazan "profi" portalon nem tudom elkepzelni ezt a fajta forumot...
Valamelyik penzeszsaknak csipne a szemet a zsibvasar...

================
Precom
Ha Nyiroek nem olyan szerzodest kotottek, amely megtiltja a dizajn elvitelet, a kodreszletek szabad felhasznalasat stb., akkor miert ne tegye?
Ha megnezed a Netet, mindenhol azt latod, hogy mindenki ugy csinal weblapot, hogy lenyulja a neki tetszo reszeket mas oldalaibol... raadasul Nyiroek a sajat maguk altal mar egyszer kinkeservesen kitalalt, osszerakott oldalakat csinaltak meg masutt... miert is ne? innen kezdve loni kell arra, akinek Internetto-fazonu a nyitooldala?
Irod:
"Számomra minden esetre eléggé elképesztő - még a mai magyar valóságban is -, ha valaki egy az egyben lenyúl valamit, amit egyszer már eladott, és a pénzt is felvette érte"
Nos, latszik, nem sok site orzi a kezed nyomat... bocs...
De minden web-programozo es dizajner ezt csinalja... egyszer kitalal valamit, es legfeljebb kicsit atkozmetikazva, ugyanazt adja el, amig talal ra vevot... es ez nem csak a weben van igy.
Kulonben is. Meg tudod mondani, mi az, amit szerinted lenyultak?
A webkodot? Kis odafigyelessel 6 nap alatt en is csinalok ugyanilyet...
A szineket? Na es? Ha neki ez tetszik...
Az oldal tordeleset? Hany ilyet mutassak a weben?
A nevet nem hoztak. Az az IDG-e.
A forum programja. Csinaljak egy ilyet? Honnan tudod, Keki nem egy masik verziot tett ide? Elvegre O a programozo...
Az adatok... hmmm... fogos-ravasz kerdes... szerintem, aki keri, annak odaadjak szorostul-borostul a hozzaszolasait, es viheti, ahova akarja...
De itt legalabb megvannak...

===================
Kifli
Nyiro lehet, hogy nem egy Gral lovag...
De LOPAS-rol csak akkor beszelnek, ha az IDG egyszercsak megjelenik egy olyan szerzodest lobogtatva, amelybol kitunik, hogy MINDEN, az utolso vesszoig az ovek... ha nincs ilyen, akkor talan nem kellene ilyen csunya szavakat hasznalni...
Ha Te elmesz kartyazni a cimborakkal minden pentek este, es Te viszed a kartyat, Te adod az asztalt, szekeket, evekig jol erzitek magatokat, ceget alapitotok, ahol idegenek is kartyazhatnak, majd osszebalhezva a tobbiekkel, elviszed az asztalt-szeket-kartyat... ha nem volt benne a szerzodesben, hogy _darabrol-darabra_ megvettek toled, akkor az lopasnak minosul? Nem hiszem... attol kezdve oldjak meg.

=============================

Hosszu voltam. Nem szokasom. Bocs.
Mondhatnam meg, de csak magamat ismetelnem.
Gondolom, most egy darabig ismet csak olvaso leszek...
(Remelem, lehetek...)

Akkor most en is elorol kezdem az egesz problema atgondolasat, bar egyes reszeit mar masok megtettek helyettem. Hangsulyozom minden _nagyon_ IMHO!!!
A Torzsasztal 3 osszetevobol all.
1. A program
2. A regisztracios adatbazis
3. A hozzaszolasok

1. Mig az IDG reszerol az eddig elhangzottakat cafolo hivatalos allasfoglalast nem latunk, fogadjuk el azt amit NyA es a leginkabb erintett keki mond, azaz a program keki tulajdona, tehat oda viszi, ahova akarja. Ez kb. olyan mint Wagner sztrovacsek kocsmaja, ami az IDG szerveren volt de semmi koze hozza az IDGnek.
2. A regisztracios adatbazis. Ez egy eleg kenyes kerdes. A Tasztalba valo regisztraciokor mindenki kitoltott egy formot az adataival. Egy kicsit vonatkoztassunk el a Tasztaltol es tekintsuk ugy hogy ez egy olyan cimlista, mely mondjuk egy multi level marketing ceg birtokaban van. Az adatvedelmi torvenyek szerint ha a listan szereplo szemely nem adott ezzel ellentetes nyilatkozatot a lista tulajdonosa ezt az adatot szabadon adhatja-veheti. Ha visszaterunk a jelenlegi allapothoz akkor az eddig hivatalosan megjelent allasfoglalasok szerint, hogy megelozzek a pereskedest az IDG es Nyiro valoban megallapodtak arrol, hogy az uj csapat viheti az adatbazist. Ekkor semmi torvenytelen nem tortent az IDGnek joga volt kiadni az adatbazist. Ellenertekkent az IDG pl. megkaphatta keki programjat ideiglenes hasznalatra. Ekkor szinten az adatvedelmi torveny szellemeben mindenkinek joga van kerni (kovetelni), hogy tavolitsak el adatait valamelyik adatbazisbol. En pl., ha kapok egy bajos telefont valakitol, hogy ugyan mennnyek mar el szombaton egy egy oras eloadasra ahol atvehetem a kanari szigetekre szolo repulojegyemet, udvariasan megkerdezem, hogy pontosan milyen cegtol is nyertem a jegyemet, majd azt, hogy honnan szarmaznak a szemelyes adataim. Ezt altalaban sosem mondjak meg, pedig ez is kotelezo. Ekkor megkerem a kedves holgyet/urat, hogy azonnal toroljon az adatbazisukbol. Ezt kompetencia hianyara hivatkozva szoktak elutasitani. Ekkor kerek egy postacimet (email), illetve kozponti telefonszamot, majd a beszelgetes vegeztevel felhivom ezt a szamot/levelet irok a cimre es igen hatarozott am udvarias formaban felszolitom oket, hogy toroljenek a listarol. Az ugy ezzel altalaban le is zarul. Itt is lehetne valami hasonlot alkalmazni.
Ha az IDG megis ugy latja, hogy valami torvenytelenseg tortent akkor hivatalosan kell bejelenteniuk, hogy perre mennek, nem ugy mint tegnap amikor a sajtotajekoztato alatt (ahol Biro ur is megnyilatkozott es eppen bejelentettek ezt a megallapodast), megjelent az a ba'jos kis kozlemeny az internetto fooldalan, miszerint (egyszerusitve) Nyiro ellopta az Torzsasztalt.
Ha megallapodtak, akkor ez hazugsag, ha nem akkor pedig azzal hazudott az IDG honi vezetoje+NyA (mivel egyuttes bejelentes volt).
3. Aki eddig hozzaszolt a vitahoz tobbe kevesbe egyetertett abban, hogy a hozzaszolasok teljesen szabadon terjeszthetok masolhatok. Ujsagok hasznaltak mar fel reszleteket, sokan lementik, kinyomtatjak stb.

De MA? Amikor már rég a _használat_ a lényeg? Amikor már új generációk természetes egyszerűséggel használják, alkalmazzák a technikát, a gépeket és a Netet? A "digitális forradalom" már befejeződött, ma már a profiké, a piacé és a pénzé a szó. Közösségről, forradalomról beszélni egyszerűen visszalépés.

A fentiek fényében az egész hozzáállás alapjaiban hibás. Egy profi portálnak nem "forradalmárkodás" a vezérelve. Vajon az iNdeX megfelel-e majd a nemzetközi portál-színvonalnak, vagy marad ami az, ami Internettó korában volt: vegyes hírsaláta, egy kis e-commerce, szabad levegőjű fórumok és komolytalan viccelődések laza, széteső szövedéke, amiről egyesek azt hitték, hogy portál? Ez lesz a nagy kérdés..."
----

Nos?

Valószínűleg igazad van: idővel választani fognak a Tasztal Tvendégei, és majd a látogatottság dönti el, hogy az olvasói fórumok közül melyik lesz életképes. Vagy ez, vagy a másik, de az is lehet, hogy majd egy harmadik.
Ezzel együtt jogosnak érzem proxy aggodalmát, hogy itt ebben a - remélhetőleg csak átmeneti időre szóló - szituban mások döntöttek az érintettek helyett/ feje fölött, a maguk jól felfogott anyagi/egyéb érdekei szerint. Vitathatatlan, hogy a Tasztal a mai magyar médiavilág egyik legdemokratikusabb képződménye, ezért szembeszökő ez a minden, csak nem demokratikus eljárás a költözés körül. Talán nem is anyagi érdek motiválja/indokolja a fórum feletti ellenőrzési jog birtoklása körüli huza-vonát.
Csatlakozom Eirinn véleményéhez abban, hogy etikát én sem NyA-tól fogok tanulni. Az internetes szerzői jogokkal kapcsolatos véleményét eléggé világosan kifejtette - talán 98 elején volt erről egy 7kérdése - , és most mindenki tapasztalhatta, hogy ez az elv hogyan fest a valóságban. Minden, csak nem szép látvány. Számomra minden esetre eléggé elképesztő - még a mai magyar valóságban is -, ha valaki egy az egyben lenyúl valamit, amit egyszer már eladott, és a pénzt is felvette érte. Egy biztos: a Tasztal jövőjétől függetlenül a jogvita még nem zárult le, sőt igazából még csak eztán kezdődik. Egyenlőre eléggé elbeszélnek egymás mellett a vitázó felek, így ember legyen a talpán - ha csak nem benfentes - aki el tud igazodni az egymásnak homlokegyenest ellentrmondó nyilatkozatok között.

Üdv,

Az Index munkatarsai altal kezelt adatbazis ugyanolyan elvek, szabalyok alapjan kezelodik - erre garancia az, hogy ugyanazok a szemelyek vegzik ezt a munkat -, mint eddig. A torzsasztal tagjai az adataikat nem egy gazdasagi szervezetben bizva adtak meg, hanem - ugy gondolom - a szemelyek, es a lap hozzaallasa volt az, ami miatt megbiztak bennunk. Ezek most sem valtoztak. A helyedben engem az aggasztana, hogy most altalunk ismeretlenek, altalunk ismeretlen hozzaallassal fogjak kezelni az adatainkat.

Ha kivanod, adataidat - es mindenki maset, aki keri ezt - termeszetesen azonnal eltavolitjuk a rendszerunkbol. (Leveleket egyelore a keki@inventra.hu cimre tudtok kuldeni, az internettos leveleink megerkeznek, de a hozzaferesunk le van tiltva, elolvasni mar nem tudjuk oket). Ugy gondolom, ugyanezt az IDG munkatarsai is megteszik, amint kepesek lesznek a rendszert mukodesbe hozni (en ehhez minden segitseget megadtam nekik).

Ami a törzsasztalt illeti, nekünk is vannak jogaink és érdekeink, amelyek képviseletére kijelölhetnénk néhány "öreget" - különösen, ha az lenne a többségi álláspont, hogy nem bízhatunk az új csapatban (mert ugye most ôk képviselik a mi érdekeinket a mi felhatalmazásunk nélkül). De én nem így látom (azaz, hogy ne bízhatnánk bennük). Lehetne szavazni errôl.

mutasd mar meg legyszives, hogy az Internettoban hova irjak. Egy url-t adjal legyszives, ahol beirhatom a nickemet, a jelszavamat meg a hozzaszolasomat, es utana "OK"-t nyomhatok. Ilyen harom napja nincs az Internettoban.

Itt meg azert irok, mert - hogy, hogynem - ide kerult a nickem, a topicjaim meg a hozzaszolasaim, itt vannak olyan fuggoben hagyott kerdesek, amelyekre valaszolnom illik, es igen, mert itt van az a rendszer, ami nem tetszik.

Az meg, amit te meselsz a Nyiro kirugasarol, az egy nagyon meghato tortenet, de engem nem erdekel, az a Nyiro es az IDG belugye.

Ami pedig nem tetszik, az az, hogy a Nyiro akaratom ellenere elhozott ide, es nem csak engem, hanem a beszelgetotarsaimat (peldaul teged) is, es pont ezek miatt en nem vagyok abban a helyzetben, hogy annyival elintezem a dolgot, hogy akkor ide nem irok.

Kulonben ha te annyira akartal volna a Nyiro utan a vilag vegere is elmenni, akkor nyilvan vetted volna a faradsagot, hogy megkeresd az uj szajtjat valahol a nagyvilagban, es idot, faradsagot nem kimelve regisztrald magad a kedvenc uj helyeden. Igy mukodik ez.

Elképzelhetetlen, hogy egy föszer.-nek ne legyen munkaszerzödése.
Amit meg összehozott azért kapta a fizut.
Nem?
Adja vissza a fizut amit húzott aztán vigye a szellemiségét.
Meg áll az a csöpp kis eszem.
Tied a gyár magadnak lopsz?
Nem való nektek kapitalizmus.
ParaCuculizmus.

Ugye nem gondolod, hogy itt csak annyirol van szo, hogy hirtelen megvaltozott az IP-cime egy informatikai objektumnak?

Itt az a gond, hogy az altalunk az Internetto reszere rendendelkezesre bocsatott adataink (hozzaszolasok, regisztracios adatok) a megkerdezesunk nelkul atkerultek egy masik gazdasagi szervezethez. Hogy most ki lopott el mit es hogyan, az engem kevesse erdekel.

Tudod, az elmult napok torteneseinek a fenyeben ez az egesz sztori kicsit hasonlatossa kezd valni a jol ismert 'kisgazda szekhazfoglalasi botrany' cimu agybajokra. A Nyirotol meg a Birotol megtudtuk, hogy kulonbozo technikai merenyleteket kovettek el egymas ellen, korulbelul pont ugy, ahogy azt a hiradoban szoktuk latni: ha ket vallalkozonak uzleti vitaja van egymassal, akkor mindegyik hozza az orzo-vedo KFT-jet a pitbullokkal, telephelyeket foglalnak el, kabeleket huzkodnak ki, floppyrol bootolnak az ej leple alatt... Tudod, ez olyasmi, amiben nem szivesen veszek reszt.

Plane nem ugy, hogy a Nyiro a "Gyertek Velunk" akcio kereteben itt mindannyiunkat akaratunk ellenere kvazi a sajat oldalara allitotta, es itt most ugy nez ki, mintha lelkes kis csapatunk evek ota ezt kovetelte volna a Nyirotol: szabaditson mar fel bennunket a gonosz IDG elnyomasa alol, holott tulajdonkeppen nem is tudjuk, hogy miert volt gonosz az IDG. Lehet, hogy peldaul csak annyira volt gonosz az IDG, hogy rossz szemmel nezte, ahogy az Internetto lassan a Jozsefvarosi piac kepet kezdi felvenni, nem tudom eszrevetted-e, hogy akarhova kattintottal, mindenhol lehetett venni valami kis bizbaszt, speciel pont olyan vallalkozasoktol, amelyben a Nyironek uzleti erdekei vannak. Nem az IDG-nek: a Nyironek.

A Nyiro elkovette a maga 'Kisgazda szekhazpuccsat', aminek a jogi kimenetele ugyan engem nem erdekel, de ahogy mar mondtam, nincs kizarva, hogy olyan retorziot fog magaval vonni, amelyben valamilyen modon a Torzsasztal kozonsege is serulni fog, ezert nem nagyon ertem, hogy miert unneplunk itt olyan onfeledten ezt az allapotot.

Es ne ertsd felre, en nem az Internettoba vagyom vissza, es nem is az IDG olelo karjaiba, hiszen toluk is roppant rossz neven veszem, hogy szo nelkul beleegyeztek, hogy az a sok ezer regisztracios adat es hozzaszolas idegen kezekbe keruljon.

Koztunk szolva, szamomra egy kicsit az is furcsa, hogy az IDG ahelyett, hogy kiperelne a Nyirobol a gatyajat is, nagylelkuen lemond egy ekkora olvasotomegrol. Talan egyszer megtudjuk, hogy is mennek ezek a dolgok valojaban, mikozben mi abrandos szemekkel torzsasztalozunk.

Másrészt ami az iNdeX jelenlegi küllemét illeti, igazat adok azoknak, akik fanyalognak. Egy új lap megérdemelné, hogy a használhatatlanul hosszú, gusztustalan Internettós dizájnt valami épeszűbbre cseréljék le.

A szavazógép valóban komikus, ennyire nem kellene kinyalni a saját s.ggüket.

A bannerek is túlzások, helyenként pár centire megismételve, uncsi, gyerekes, szinte már személyi kultuszba hajlik. Ismerjük már Nyírő buksi fejét, nem kellene belőle ilyen sokat kirakni (vagy nem itt, hanem más siteokon esetleg).

De bízzunk abban, hogy ez csak a nagy kapkodás és a kezdeti önreklám része, pár hét alatt csak kialakul...

H2O 1999-05-18 00:48:39
> aki nem köti ki a feltételeket és nem biztositja be magát, az balek.

Farkatlan Provokátor, ebben - kivételes dolog ... - igazad van.

> úgy látom, Magyarországon aki kapja marja van mostanában.

Ebben is igazad van / sajnos :-( / , de EZT te honnan tudod ?

> Szerintem is ott rontotta el Biró, és az amerikaiak, hogy biztak
> Nyirőben. De ez elég rossz fényt vet az ő jellemére, nemdebár?

Auu... Ha ÜZLETBEN megbízol valakiben, és nem papírozod le az utolsó apró szóig, akkor az illetve a későbbiek nem a partnered "jellemére", hanem a te elmeállapotodra vetnek rossz fényt...

> Tényleg el tudta intézni egy pár telefonnal, hogy átpártoljanak hozzá,

Igen, Farkatlan Provokátor - és ez az, amit onnan a nagy víz túlsó partjáról egyesek ( Te is, és bizonyos jelekből úgy sejtem hogy az IDG tulajdonosai is ) másképp ítéltek meg... másképp vártak.

Nem bírják felfogni, hogy itt, Magyarországon a cégnek nincs neve/becsülete ( tán csak ha NAGYON sokat áldoz rá... ) míg egy adott embernek igen. Na most: az adott embert ismerik, az üzletet errefele VELE kötik ... nem a céggel. Tökmindegy, milyen cég neve szerepel a papíron - errefelé a szerződő partnernek az EMBERT tekintik, nem a céget.

Ez valószínűleg a fejletlen céges kultúra és gyakorlat hiánya... De attól még így van: a bizalom, és ezáltal a szerződés is egy adott személyhez kötődik...

[
Tudod, Farkatlan Provokátor, hogy bírom utálni, hogy hiába teszek le egy jobb ajánlatot egy másik cég/ember ajánlatánál, ha ő az "ismerős", akkor az ő ajánlatát fogják preferálni - akár mindenféle megvesztegetés nélkül is... Csak a bizalom - a _személyre_szóló_bizamom miatt.
]

Szóval úgyhiszem, az IDG két ponton hibázott:

1.
Bíró, az itteni helytartójuk nem járt el kellő körültekintéssel, s nem ellenőrizte le, hogy mi az amit elvihet az András ( mert nincs róla papír ), és mi az ami az ő ( IDEG-Inernettó ) tulajdonuk papíron is.

2.
( Ez csak egy feltételezés )
Az IDG tulajdononosai úgy hiszem, akkor rágtak be, mikor András felvetette a kivásárlás lehetőségét, és ekkor, céghűségének nyilvánvaló hiánya miatt azonnal az eltávolítása mellett döntöttek. Hogy ez miért hiba ( a magyar reklámpiac feltételei között) azt asszem fent leírtam...

Szerintem még akkor sem lenne igy, ha másképpen mondta volna, aki nem tudja, mi az a kelet, mert aki a fényt kergeti az rossz ember nem lehet. Azonkivül a visszaverődésnek az az előnye, hogy mindig egyenes vonalban mennek fel a Volgán, főleg, ha vulkanizált lámpák árnyékában húzódnak meg egy pillanatra.
De én még akkor is azt mondom, hogy nem érdemes ezen vitatkozni, mert akárhányat is kukorékol a kutya annak sincs több füle mint amennyi a két farka közötti egyenes arányosan kitalált átlag.....

...remélem kielégitően válaszoltam az általad felvetett problémára......:))

Vagy esetleg nem volt nekik hozzá szakemberük, hogy mindent kijavitsanak, vagy fejetlenség volt, mert hirtelen nem tudták, mit csináljanak, vagy beszéltek Amerikával, és mivel azok úgyis jönnek Május 20-án (gondolom ügyvédestől), azok azt az utasitást adták, hogy hagyjanak mindent érintetlenül, hogy ha valami sumák volt, fel lehessen fedezni.

Én már mentem 2x keresztül ilyen őrségváltáson, és tapasztalatból beszélek.

[május 16. 09:10] Kedves iNteRNeTTo olvasók! A Fórumot ill. Törzsasztalt illegálisan és
szabálytalanul eltávolították az iNteRNeTTo szerveréről. A szervert jelenleg karbantartjuk,
visszaállítás után a rovatok ismét az eredeti formában és szabályokkal fognak működni!

Igen, es eleg tehetsegteleneknek tunnek, hiszen otthagytak Nyiro nevet mint felelos szerkeszto.

Igazad van, de itt nem is egyszeruen az uzenetek 'ellopasa' a gond (en is kimasoltam egy csomo erdekeset, bar bizonyithatoan mas inditekkal), hanem a regisztraciok, az olvasok es irok atkenyszeritese az IDG-rol az inventrara.

Rendkivul gyakran az internet vilagaban megvaltozik a cim. Akkor, csak oda van irva, hogy "megvaltozott a cim, ide kattintsal ha oda akarsz menni".
Es abban a pillanatban hogy kattintasz, "elismered" az uj cimet. Ha az Internettoval tortent dolgok nem lennenek annyira nyilvanosak, ez az egesz pontosan igy zajlott volna le, es akkor nem tudnal a hatterben torteno dolgokrol, soha nem is kerdezned, csak "kattintanal" ahogy ez tortenik az esetek legnagyobb reszeben.

Nagy kerdesem, hogy vajot itt mennyivel tobb ellenszolgaltatast kapunk aldozatos munkankert? Szoval miert is jobb nekunk itt mint ott volt?

Nem jobb, nem rosszabb, idealis korulmenyek kozott ugyanolyan. Az "itt" es az "ott" kozotti kulonbseg NEKEM az, hogy tetszett az internetto, es tudom hogy nem a tulajdonostol volt olyan amilyen, hanem azoktol akik csinaltak. Azok pedig ITT vannak es nem OTT.

Egyebkent mi van a penteki sorcsapolassal? Ha megis Tukorterem, akkor holnap, kell szolni Tibinek, hogy legyen sor, ha addigra nem derul ki mashova kell menni, vagy nem biztos hogy lesz so:r.

Ennyi erővel simán lehetett volna az a kérdés, hogy "Ön szerint Mekkora médiaszenzáció volt, hogy kirúgták a Nyírőt? 1. Hatalmas. 2. Kiba nagy. 3. Gigantikus". Annyira látszik, hogy a másik két lehetséges választ csak muszájból tették oda. Egyszóval ez azért már túlzás. Minden tiszteletem a tiétek, hogy megpróbáljátok töretlen lelkesedéssel folytatni, meg minden, de az ilyen dolgokat jobb lenne mellőzni.

Azonkivül ne próbáljátok beállitani, mint egy rajongó kamasz fiút, aki ingyen dolgozott valaki pincéjében, mert ez volt a hobbyja.
Gondolom, hogy elég jó fizetést kapott azért amit csinált.

Csak még többet akar, mint tulajdonos, és szépen megklónozta az Internettót, gondolom egyesekkel összebeszélve, akik már régen fenik a fogukat a magyar portál bizniszre, meg az internetes áruház üzletre.
A legcsúnyábbnak azt tartom, hogy az indexen már az Internettó hirdetői vannak. Tényleg el tudta intézni egy pár telefonnal, hogy átpártoljanak hozzá, vagy ez a dolog már nagyon régen készülődik, susmusolva zárt ajtók mögött?

Tegnap megpendítettem, hogy az IDG-t nem fogja érdekelni az a néhány 100 tasztalos, de továbbolvasva kiderül, hogy ezt csak az IDG-sek rövidlátásának tulajdonítom. Konkrétan nem ez a néhany száz ember fogja a hirdetők statisztikáit feltornászni, hanem az, hogy ez millió más embert vonz. Ráadásul a tasztalközönség a véleményformáló csoportba tartozik (magyarul más emberek véleményét is alakítják), és ezen emberek megnyerése a marketingesnek az álma.

A bannereknek nem a hozzászólások között van a legnagyobb vonzereje, hanem a címoldalakon, és biztos vagyok, hogy az index nem csak a fórumról fog szólni, hanem korrekt kis portal-site lesz. A biznic ebben van - és nekünk is csak akkor van esélyünk, hogy megmarad legkedvesebb játékszerünk, ha van biznic.

Miért kell a fórum akkor egy jó szájthoz? Mert mi is lehetne egy hírújságban a non+ultra, ha nem az, mint amire itt lehetőség van, és sehol máshol a nyomtatott és elektronikus médiában nincs (ahol felelős szerkesztő van). Első oldalon elolvasod a híreket (szárazon, MTI-sen), majd megnézed a fórumot, ahol a kapcsolódó pletykákat is elolvashatod, sőt hozzá is szólhatsz. Szerintem (némi pátosszal szólva) a fórum és a hasonló interaktív dolgok a demokrácia új lehetőségei. Tehát nem egyszerűen pénzügyi kérdés a fórum fennmaradása.

Kicsit körbenéztem és az eredmény elszomorító :(((
http://internetto.hu/impresszum.html oldal alján (még mindíg élő link) olvasható:
Az iNteRNeTTo valamennyi cikkét - eredeti vagy fordított anyagokat egyaránt -, minden megjelent képet, táblázatot szerzői jog véd. Bármilyen másodlagos terjesztésük, nyilvános vagy üzleti felhasználásuk kizárólag a kiadó előzetes engedélyével történhet.

viszont kérdés: ha ilyen dühöt gerjeszt benned a Törzsasztal és annak működtetése, hogy nem tudsz magadon uralkodni, akkor miért "mérgezed" magad vele? Nyílván van sok más hely, ahol jól éreznéd magad.... nem értelek...

András, definiálnád nekem azt a Törzsasztalt, amelyiket a gyerekednek tartod? Ha úgy kényelmesebb, vázolhatnád a jövőképedet is.

Köszi.

Különben ugyanolyanok vagytok, mint annak idején a komcsi parlamentben.
Egy csinálja a disznóságot, a többi meg tapsol neki.

a. a serelmek, amiket itt _kellett_ elturnod... (kiemeles tolem)
Mondd, kedves, valaki revolvert tart a halantekodhoz, hogy ulj a gep elott es teleirkald a Tasztalt?
Itt semmit nem _kell_ elturni... Ha ennyire nem tetszik, nem muszaj olvasni. Irni meg foleg nem.
Ahogy valaki lentebb mar emlitette, erdekes, engem se moderaltak meg. (Talan ez lesz az elso alkalom... :)

Csak a magam véleményét mondom. JÓL TETTÉTEK, hogy áthoztátok az Asztalt. A sajtótájékoztató után még inkább megerősödött az az érzésem, hogy ha "nem hoztok át minket a túlsó partra", akkor talán már nem is működnénk vagy a lassú elhalálozás fázisát élnénk a "vén huncutok és gonosz ostobák" kezelgetésében... :-(

Biztosan bátorság kellett meglépni ezt a dolgot, de hiszem, hogy szükséges volt. És olyan jó most nekünk utólag patikamérlegen méricskélni az etikát...

Bölcs vezérünk, Orbán Viktor utasította a Bírót az IDG-nél, hogy "A Nyírőt és bandáját azonnal ki kell rúgni! Az MSZP keze betette a lábát oda, ezt nem tűrhetjük tovább!"
A Bíró meg kirúgta őket, mer az olyan.

Mindazokért a sértelmekért amiket itt el kellett türnöm, ezentúl boldog-boldogtalannak fogom terjeszteni ezt az esetet, hadd lássák, milyen koszos korruptak a magyarok, és még a közelükbe se menjenek, ha jót akarnak.

Szerintetek ugyanis meg lehet őket nyugodtan lopni, ugyis elég van nekik.

A torzsasztal nem az IDG tulajdona, hanem azoke, akik osszehoztak. A tartalom szabadon masolhato. A szoftver Keki Balazse. Ezekrol a kerdesekrol nem a nyilvanossag, hanem ha kell, a birosag fog donteni. Biro ur szavahihetosegehez eleg annyi, hogy tegnap este megallpodtunk egy kozvetito utjan, hogy segitunk neki a torzsasztal visszaallitasaban, cserebe, o elfogadja a helyzetet. ma a sajtotajekoztaton tudtam meg, hogy azt a bizonyos szoöveget kitette az internetto cimlapjara. Ahol egyebkent meg mindig en vagyok feltuntetve foszerkesztokent.

akkor ezt megbeszéltük, forrásügyileg... :)

Sajnos a forrás nem mutatott semmi számlát. Ha nincs neki ilyen, akkor, ahogy helyesen megjegyezted, száradjon ki vagy be, tetszés szerint. :-) De ha van ilyesmije az IDG-nek, akkor gáz van. No persze, ezt ugyse kötik az orrunkra :-(

Ami a bejegyzett INDEXet illeti, jó lenne a nyomukra akadni mielőbb, mielőtt még felpiszkálják őket az iNdeX ellen... Igaza volt annak, aki korábban valahol azt irta, hogy ennek jobban utána kellett volna nézni :-(

"Na, bebútolt? Jó, akkor most írd be, hogy FDISK. Megvan?"

egyebkent mar irtam hogy az IVT-nek dolgozom es nem FoPoket szoktunk reggelizni, tul ragosak es izetlenek :-).

a moderelasrol meg osszeirogattam mar a velemenyemet tobb topicba is.
korrektebbnek es kovetkezetesebbnek es gyorsabbnak kellene lennie. a kedves kisded hamisitasos jatakodnal pl nem voltak a hejzet magaslatan, rogton le kellett volna tiltani vagy egy hetre mindenestul, hogy egy kicsit kipihend faradalmaid.

1. Anonimitást kérő forrásodat csókultatom. Ezen kívül, ha lehetséges, akkor mutasson neked egy pénztári bizonylatot, vagy átutalási igazolást.
Azt ui. keki nem tudja bizonyítani, hogy _nem_ kapott pénzt.
Ha meg nem tud ilyet mutatni az a forrás, akkor száradjon ki.

Pár kérdésem lenne, ha valaki tudja a választ rá:
1. Állítólag Keki igenis kapott pénzt a fejlesztésekért az IDG-től. Igaz ez vagy sem? (Anonimitást kérő forrásból hallottam.)
2. Az igazi, bejegyzett INDEX gazdái tudnak-e arról, hogy klónozódott a nevük és ha ez nekik nem tetszik, akkor mi lesz?

kav]4t

Azért nyomjátok ilyen vastagon a sódert, mert kellemetlen amit mondok, és el akartok hallgattatni?

Melyik vaksisagom?
:-)

Akkor levezetem a Te kedvedért, meg még hátha vannak más gyengék is errefelé.

Mikor van több lehetőségem, hogy eladjak valamit?

Ha neked elmesélem 100-szor, vagy ha 100 embernek elmesélem 1-szer?

Ha neked megmutatok egy hirdetést 100X, akkor csak legfeljebb 1x tudok valamit eladni.
A 100 ember közül esetleg 10-et is érdekelheti a dolog...

Ha igy sem esett le, akkor reménytelen vagy, mert ezt már egy óvodás is megérti.:(((

Egyebkent az Izlandi Vilaguralmi Tanacsnak dolgozom es eppen az UFO-k foldre telepiteset keszitjuk elo. Ebben nagyon fontos lancszem, hogy neked Habermas nyilvanossag elmeleterol es Stuart Hall uzenetkodolasrol szolo munkassagarol egy kis Chomskyval megtoldva neked emlitest tegyek es ezzel az Agyo kifejezes leirasara keztesselek.

Képzeld el, enélkül a megjegyzés nélkül is megértem a dolgokat. Azonkivül nincs igazad, de nem vitatkozom veled. Csak remélem, nem olyan helyen dolgozol, ahol ez a vaksiságod árthat a vállalatodnak/neked.

Pl Az autos reklamok nagy szamaban egy (kisebb) szelet az, hogy konkret auto el legyen adva, a lenyeg, hogy fentartassek az az idea, hogy auto birtoklasatol valsz emberre.
Pl a Coca Cola-nak nem oszt nem szoroz a bejaratott piacokon a reklam, ez statuszszimbolum vo: Habermas reprezentativ nyilvanossag.
Pl Az Internetto eddigi mutatoi alapjan a te allitasod szerint SZINTE MINDEN hazai NET hirdeto sik hulye, mert a legnagyobb latogatottsagu hazai online kiadvanyba nyomatjak a reklamokat.
Nos
vagy igazad van, csak akkor ezutan is hulyek maradnak, a nevvaltas nem fog senkit izgatni,
vagy nincs igazad es eddig se voltak hulyek, s a nevvaltas nem fog senkit izgatni

Pl nem tudom honnan veszed, hogy egy hirolvaso potencialis vevo egy Tazsasztalos meg nem. Sokan azert olvasnak online lapon hirt, mert nem futja papirra, viszont van eleresei lehetoseguk. (munkahely, egyetem)
Tazsasztalos ismervei:
vagy fenti, de inkabb
meg tud fizetni egy jo szamitogepet, a telefonszamlat es van valamennyi szabadideje is. (s a hireket inkab elolvassa jo illatu papirban) Talan ez utobbi inkabb potencialis vevo nem?
(Egy kicsit sarkitottam, hogy te is megertsd)
Persze lehet, hogy a Tazsasztalosoknak azert van annyi szabdideje, mert mind munkanelkuli.

Minden a szerzodes kerdees. Ha nincs szerzodes szerzoi jogok atruhazasarol, akkor sajna a szerzoe minden ebbol es azt csinal vele amit akar, barhol is jelent meg elotte.

Irod: minden ami Internetto néven futott, az Intenetto, aha, szoval pl. az Anima Sound System is Internetto, mert hogy irtak rola, meg Orban Viktor is, mert hogy annyi topic volt neki szentelve, meg az osszes link, ami tovabb mutat tobbi sitera.

Az áruház ott maradt az Internettón, hacsak azt is nem lopták el, és lemásolják egy az egyben..... Mostmár mindent kinézek belőlük.

1. Itt kifikáztak
2. Igazságtalanul kimoderáltak,
3. Elhallgattattak,
4. Kigúnyoltak,
5. Akinek a jogai nem voltak olyan fontosak, mint egyeseké,
6. Valamint akik ellen minden disznóság megvolt engedve, de neki magának kuss volt a neve, azok MIND ODA FOGNAK IRNI.

Honnan tudod, hogy ezek nincsenek többen, mint a "kiválasztottak", akik jók voltak a vezetőségnél, moderátoroknál kéz-kezet mos alapon, vagy csak azért, mert paintballoztak velük.
Szóval, honnan tudod, hogyan gondolkozik erről az, aki csak olvas, de nem ir?

Különben szerény becslésem szerint ide egy nagyon kis számú ember ir rendszeresen, váltogatva a nickjét.

Én is váltogatom, minden alkalommal, mikor megvonják tőlem a szót.

En nem ertek ehhez a kerdeshez (se). De abban biztos vagyok hogy nick neven futo virtualis szemelyek jognyilatkozatai nem sokat ernek.:-)

Az, hogy keki a sajat tulajdonaban levo programjat elviszi, valamint a masolatat a halozaton levo hozzaszolasoknak, nos fajni ugyan fajhat, de tennit nem nagyon tehetnek ellene...(Mert mit mondhat az IDG? Bocs hasznaltunk egy szoftvert, amiert nem fizettunk, amit egy olyan srac mukodtetett, akit nem is alakalmaztunk, igy nem is kovetelehtunk rajta semmit...) A nevhasznalattal sem johetnek: Internetto a kornyeken sincs...(Csak a Danubius vedette le a Capuccinot:-))

Mi marad? Nem sok...Legalabbis ketseges lenne egy ilyen jogvitaba belepnie egy az "idosebb" (Kinel?:-)))) nethasznalokra koncentralni ohajto uj(?)sagnak.

ezt fogom tenni... amint lesz hova kinek..

Szerintem a jelszó a sajátom, mert azt – ha minden igaz csak én ismerem – mármint a sajátomat. A nicknév pedig 100%-osan az enyém.

Egyébként én megyek az új helyre, nem szeretem mikor a főnököm mondja meg, hogy valamit hogyan csináljak meg, elégedjék meg a végeredménnyel.

Az Internetto nevet András találta ki, rég. Ő és pár társa hozta létre a Tasztalt és más apróságokat - előbb különböző szponzorok segítségével , majd az egészhez kerestek egy új formát egy cégnél ( hogy mennyire saját jószántukból, azt nem tudhatom ), ahova ők bevitték a saját szellemi tőkéjüket és munkájukat, a cég pedig a szervert és a fizetésüket adta.

Na most: ha ez KFT volt, ahol Ny.A. úgy szerzett tulajdonrészt, hogy a saját ötleteit vitte be apportként, és később eladta ezt a KFT - no akkor első ránézésre gondban van, lévén ekkor gyakorlatilag a saját szellemi termékét egyszer már eladta... és innentől kezdve viszont ha magával viszi, akkor az .. ha nem is lopás, de tán "jogtalan elsajátítás".

Csakhogy, ami kacifántossá teszi a helyzetet: ha igaz, Nyírő az Internettót adta el - hogy az mit tartalmaz, arról nem tudom mennyire részletesen szól a szerződés... És mert nem feltételezem Nyírőről hogy hülye lenne ( sőt, azt feltételezem, hogy ő egy nagyon is dörzsölt róka ) így asszem ő/ők mindíg ügyeltek arra, hogy az Internetto-site igazi látogatottságát/értékét adó egynémely dolog külsö, az adott dolgokat HOBBIBÓL, s nem fizetésért csináló emberek munkájaként és szellemi termékeként/tulajdonaként legyen fenn az amúgy tökmindegy hogy milyen cég által fenntartott site-on.

Na most, amikor Nyírőt kirúgták, akkor a ezek a hobbi-labok elköltöztek - az őket létrehozó/fenntartó magánszemélyek ( akik ugyebár nem álltak az IDG vagy jogelődje alkalmazásában ) ugyanis simán elvitték őket oda, ahova a kedvük tartja.

Gyanítom, hogy a majdani perben valami ilyesmi lesz Nyírő András álláspontja. Ami szvsz jogilag megáll ... de hát a fene se tudja.

Persze az IDG most joggal dühöng, ők ugyanis vettek valamit - és egyszerűen fogalmuk se volt arról, hogy mit vesznek - ők gondolom abban a hiszemben voltak, hogy megvettek mindent, ami a néhai Internettó szerverén futott, s hogy mindazt az előző tulaj jogosan birtokolta és adta át nekik.

***

Proxi, mutatok egy máshonnét vett példát.

A fegyvervitákban méha feltűnik egy Szléyer nickű úriember... akinek van egy igen szép/értékes honlapja ( baromi sok munkát ölt bele... ) , mindenféle fegyver-fényképekkel, leírásokkal, fegyverhasználatra vonatkozó biztonsági szabályokkal, lövész-versenyek szabályaival stb. Tényleg szép, igényes lap.

Ami momentán egy Nitor nevű cég (egyébként könyvkiadó) szerverén fut. Namost, hogy ez a honlap miért van ott, hoz-e a Nitornak bevételt... Azért van-e ott, mert Szléyer és a kiadó vezetője régi cimborák, vagy azért, mert a kiadónak van olyan kiadványa, aminek az olvasótáborát érdekli a Szléyer honlapja.... ) - ez végülis a lap tulajdonjogának szempontjából mellékes.

Szléyer nem a Nitornál dolgozik, hanem a saját szabadidejében csinálta a lapját. Azért, mert így tartja úri kedve... S ha mondjuk a jelenlegi tulajdonosok eladnák a kiadót, akkor lehet, hogy Szléyer ( és mindazok akik még náluk tartják az általuk létrehozott lapokat, amiket ugyancsak nem a Nitor alkalmazottaiként készítettek ) átpakolnák máshová a html-filejaikat.

Ez szerinted nem lenne jogos, Proxi ??

***

Szóval itt az esetleges IDG vs. Nyírő perben arról fog menni az ereszd el a hajamat, hogy az elhurcolt dolog/dolgok végül is kinek a szellemi tulajdonai. Szerintem az IDG rá fog faragni: ugyanis csak akkor lenne az övék, hogyha bizonyítani tudnák, hogy a most eltávolított dolgok az egykori KFT-be Nyírő által apportként bevitt dolgok... vagyis hogy azok Nyírő András egykor eladott szellemi termékei.

Nyírőnek viszont az lesz a fő érve, hogy az ő ötlete, amit a KFT-be apportként bevitt, az volt, hogy ő rávett/rávesz/összegyűjt/összegyűjtött embereket arra, hogy a saját dolgaikat, amik amúgy nagy látogatottságot hoznak akárkinek, akinek a site-ján fut, no ő, mármint Nyírő, összegyűjti ezeket az embereket és dolgaikat.

Ezt az ötletet vette meg végső soron az IDG - hisz egykor Nyírő ezt vitte be apportként a KFT-be. Gondolom arról sejtelme sem volt az IDG-nek, hogy mondjuk a Tasztalt futtató program szerzői jogához semmi köze sincs az Internettót eladó cégnek, vagy hogy az Iszolda ötlete stb. Wágner úré...

Ebből lesz balhé:
- az előző tulaj vádolhatja Nyírőt megtévesztéssel, hogy tudnillik ő ezt nem mondta nekik...
- a jelenlegi tulaj, az IDG vádolhatja az előző tulajt azzal, hogy olyasmiket adott el, ami tulajdonképpen soha nem is volt az övé
- komoly balhé lehet/lesz az adatbázik: nickek+jelszavak tulajdonjogáért... ( a hozzászólásokért kisebb, mert az végül is publikus ... ) hogy tudnillik azokat az Internetto szerveren futo program hozta létre/tárolta. A hardver a cégé volt, a progi Keki-é... Hm, egyrészt mondhatjuk azt, hogy a jelszavak stb. is a program írójának tulajdonát képezik, mert ilyen alapon, hogy tudnillik futtatok egy progit valahol, mondjuk levelezési listát vagy bulletin boardot, akkor a listára vagy a board-ra érkező üzenetek nem a lap gazdájának, hanem a szervert birtokló cégnek a tulajdonát képeznék??? Ugyanmár. Viszont az IDG meg azzal fog érveni, hogy a jogelődjük által biztosított gépkapacitás híján soha nem futott volna a progi a jelen méretben, nem lett volna vonal- és tárkapacitása stb... Keki erre mondhatja azt, hog bármikor áttelepíthette volna kedvenc lapját ( mármint az egész Tasztal-t máshova, eddig se kötelezte rá senki, hogy ott tartsa - most úgy döntött, hogy átviszi máshova ... )

Szép kis ereszd-el-a-hajamat lesz/van ebből :-)

A saját szemelvényeid beirogatásásval nem az internettot(és így az IDG-t) ruhaztad fel jogokkal, hanem csak lemondtál a jogaidról a köz javára. lényeges különbség.

A korrekt megoldásodat pedig nem tartom valószínűnek, hogy az IDG díjjazná. neki semmi haszna nem lenne belőle.

Ha, amint olvasom, Keki-nek senki nem fizetett a program fejleszteseert, nem volt alkalmazasban, es semmi egyeb modon nem kotelezte el magat az IDG-nek, akkor ugye a program az o tulajdona, tehat az IDG jogot sert, ha folytatja a Torzsasztalt. Viszont - szvsz - Nyiroek is jogot sertenek, mert az adatbazis jogilag az IDG-e. (Az internetto neve alatt futott/epult fel a torzsasztal, tehat az osszes adat az internetto tulajdona, az internetto pedig az IDG tulajdona.) Tehat ha nullarol ujrainditottak volna az egeszet, akkor OK., de igy nem. (Egy hasonlat: Keki kolcsonadott egy irogepet az IDG-nek, aki azzal irt egy konyvet. A konyv az IDG-e, Keki viheti az irogepet es irhat vele egy _masik_ konyvet.
Es erre az esetre a 'kozkincs' sem ervenyesul, mert maga az adatbazis _nem_kozkincs_ !
Barkinek joga van az internetes megjeleneset letolteni, feldolgozni, de nincs joga az eredeti adatbazist lemasolni.

Sajnos azok az ervek sem mukodnek, hogy a torzsasztalt mi irtuk, mert szemelvenyek, idezetek osszeszerkesztese, egybefuzese is onallo munek minosul. Mi legfeljebb a sajat egy-egy cikkeinknek vagyunk a tulajdonosai, de azaltal, hogy beirtuk az torzsasztalba, automatikusan felruhaztuk az internetto-t (es igy az IDG-t, nem NYA-t) a joggal, hogy felhasznalja az altala szerkesztett kiadvanyban. (ertsd: a torzsasztalban)

Osszefoglalva: Szigoruan jogi szempontbol senkinek sincs 100%-os joga uzemeltetni az eredeti torzsasztalt. NYA-ek is csak akkor lennenek korrektek, ha kinullazott adatbazisbol inditanak ujra.

A maganvelemenyem viszont az, hogy jobban jarunk, ha a torzsasztal NYA felugyelete alatt megy tovabb.

hat latod, ez az. Te ugyan nem loptal el semmit az IDG-tol, de a Nyiro akcioja utan Bironak elso dolga volt mindenkit kitiltani az IDG szerverekrol, aki a Nyironek valaha akar csak koszont is. Amit a te esetedben tenyleg sajnalok, mert nagyon jopofa dolog volt az az iszolda, es rendelkezni a dolgaidrol a beleegyezes nelkul ugyanugy meltanytalan, mint ahogy par szaz embert atparancsolni egyik IP cimrol a masikra.

Most arrol nem is beszelve, hogy ma reggel ota az Internettoban mar link sincs erre az uj helyre (varhato volt persze), aminek az az eredmenye, hogy tobb ezer ember, aki hetvegen nem netezik, ma delelott ertetlenul all a suket mentegetozo uzenetet olvasva.

Erre mondom, hogy igy bekavarni a szoftverrel meg a mogotte levo adatbazissal tobbet art a kozossegnek, mint hasznal. Te biztos ala tudod tamasztani azt a megerzesemet, hogy a szokasos hetfo reggeli domping helyett ma panganak a topicok, hiszen az emberek nem talaljak a megszokott helyukon, es kevesen veszik a faradsagot, hogy megkeressek, hova lett.

Ma delelott eddig 6 mail kaptam, hogy "hova lett az LHV topic, mi lesz most, jajnekem?!". Na most ezeknek mit valaszoljak?

Aztan meg valami. Olvastuk itt az IDG nyilatkozatat, meg a Nyiro allaspontjat az ugyrol. Nyilvan valo, hogy valamelyikuk hazudik, es engem igazan nem erdekel, hogy melyikuk, mert meg az is lehet, hogy mind a ketten, de mondom, nem erdekel: mindenki ugy keres penzt, ahogy a tehetsegebol futja. Csak azt nem ertem, miert neked, nekem meg a beszelgetotarsaimnak kell ezt megszivnia. Holott Mi vagyunk azok, akik penzt hozunk a hazhoz nekik, amikor a reloadot nyomogatjuk, remeltem, hogy nagyobb becsben vagyunk tartva.

sehogy, pont azért, mint amit Spock bácsi mondott, hiszen az internetre beírt meszidzseid nincsenek szerzői jogi védelem alatt, tehát nincsenek a saját tulajdonodban. akárki akármikor átkopizhatja oda, ahová akarja, sőt, szerintem még könyvben is kiadhatják a válogatott kaviat műveket, te nem tehetsz ellene semmit.

[május 16. 09:10] Kedves iNteRNeTTo olvasók! A Fórumot ill. Törzsasztalt illegálisan és szabálytalanul eltávolították az iNteRNeTTo szerveréről. A szervert jelenleg karbantartjuk, visszaállítás után a rovatok ismét az eredeti formában és szabályokkal fognak működni!

Na errol beszelek. Mellesleg ezzel megdolni latszik GG itelete is, miszerint ott nincs biztositva a torzsasztal mukodese, meg hogy ott az egesz senkit nem erdekel. Na most, ha ott is fog futni egy forum, meg itt is, akkor ki az, aki ezt a legjobban megszivja?

Megmondom: mi. Illetve azok, akik a kedvenc topicjaikat keresik, olvasas vagy iras celjabol, mert most melyik is az igazi?

Gen, ezzel valaszoltam asszem neked is.

Bár amit írtál elgonolkodtató, azt hiszem nem ilyen súlyos a helyzet...
Tegnap -elékeim szerint- valaki nagyságrendi számokkal bemutatta, hogy az internetto (a lap) sokkal-sokkal több találatot kap naponta, mint a Tasztal...
nem olyan biztos tehát, hogy azzal, hogy az Asztal "elköltözött" onnan, azzal a magazin maga megy tönkre...
Sokkal nagyobb veszteség volt szerintem, hogy napokon keresztül semmi frissítés nem volt!

"Akarmit amit felteszel az internetre, nyitva, tehat akarkik altal elerheto modon, az "public domain"-e valtozik (hogy mondjak ezt magyarul (:-)?). "

kozkincsnek hivjak magyarul:)))

Igazad van, de itt nem is egyszeruen az uzenetek 'ellopasa' a gond (en is kimasoltam egy csomo erdekeset, bar bizonyithatoan mas inditekkal), hanem a regisztraciok, az olvasok es irok atkenyszeritese az IDG-rol az inventrara. Tetszik nem tetszik, mostantol kezdve ide hozzuk a reklambevetelt, (na es a dicsoseget) nem az IDG-hez.

Teljesen elhiszem, hogy a torzsasztal szoftver a Keki tulajdona, en meg ha nem igy lenne is, semmi kozom hozza, es nincs jogom szamonkerni rajta, hogy kinek mit dolgozik.

Uzleti szemszogbol nezve viszont sajnos arrol van szo, hogy a Nyiro egy ugyes huzassal az IDG-t a reklambeveteletol fosztotta meg. Felreertes ne essek: nem a szoftver az, amivel bevetelt lehet csinalni, hanem az a brutalis latogatottsagi ertek, amit mi csinalunk. Nem a Keki, nem a Nyiro, nem a moderator es nem a szoftver, hanem mi, akik irjuk es olvassuk a topicokat.

Es nem arrol van itt szo, hogy nekem bantja-e a lelkivilagomat, hogy nem kerdeztek meg elore, hogy hozzajarulok-e. A gond az, hogy az akcio jogilag erosen tamadhato, es az IDG tamadni is fogja, ebben biztos vagyok, aminek eredmenye keppen a torzsasztal (illetve kedvenc topicjaink es nickjeink) sorsa bizonytalan lesz.

Alulírott t ü n d ér l a l a büntetőjogi felelősségem teljes tudatában nyilatkozom, hogy hozzájárulok és kifejezetten kérem, hogy Nyírő András és csapata minden hozzászólásomat átvigye új szerverére és azt szabadon felhasználja.

Jelen nyilatkozatom megtételére az késztetett, hogy egyedül ezen a módon látom biztosítottnak az általam kedvelt Törzsasztal fennmaradását.

Budapest, 1999. május 17.

A Törzsasztal áthozására éppen azért volt szükség, mert nem láttuk biztosítottnak azt, hogy az IDG kezelésében változatlan formában tudna üzemeltetni. Beírt szövegeiteket azért kellett áthoznunk, mert az IDG kezelésében valószínűleg rövid idő alatt elvesztek volna a ködben.

Legszívesebben valamennyi Törzsasztalos hozzájárulását kikértük volna a manőverhez, de ez, belátható, technikai képtelenség. Mindenesetre szombaton egy személyes megbeszélést tartottunk a moderátorokkal (akiket ebben a szerencsétlen helyzetben képviselőiteknek lehetett tekinteni), akik egyhangúan támogatták a döntést.

Előrebocsájtom nem vagyok jogász!

Azt már három hete tudom, hogy Nyirőt kellő ráhatás és megfeleő pénzösszegek együttes alkalmazásával az Internetto eladására késztették.
Az hogy a szerződés mit tartalmaz feltehetően a régi jó szokások szerint üzleti titok. Viszont egy minden média megjelenési formája legyen az egy újság tükre, egy rádiómüsor alapötlete, a FIDI só, mint ilyen és bizony a tartalma is a szerzői és szomszédos jogok körébe esik. Az ötlet a szerző tulajdona.
Azaz a Nyirő (és csapata?) rendelkezett egy KFT-vel amit eladott és rendelkezett egy (vagy több) know-howval ami vagy az Ővé maradt, mert nem kellett a vevőnek, vagy mert tul sokat kért, vagy a vevő részéről teljesíthetetlen feltételt szabott (Pl. változatlanúl Ő fogja moderálni.) vagy nem.
Hogy pontosan mi van a szerződésben azt soha nem fogja a pórnép megtudni. Az hogy a tőrzsasztal és tsai, hogyan került a szerződésbe, hamar kiderül. Ha ugyanis nincs a megvásárolt üzletben benne akkor megy itt ezen a címen minden tovább. Ha benne van a Nyirőék egy szaftos per elé néznek és bizony a törzsasztalt fel fogják számolni.

Erre a gondolatodra szeretnék reagálni:

"én szeretnék hangot adni annak a véleményemnek, hogy ez az átköltöztetéses kommandóakció sokkal inkább súlyosan veszélyezteti a (közeli) jövojét ennek a hangulatos közösségnek."

Bocs proxy, de én pont azt olvastam valahol, hogy Ti akarjátok az LHV topicot könyvalakban kiadni az IDG engedélye nélkül.

Mas... Viszont a supportjukkal kisse elegedetlen vagyok, mert mar harom levelet irtam harom kulonbozo "illetekeshez", hogy szeretnek kanadaban egy mellekletet csinalni (torontoban), es egyikre sem kaptam valaszt. En tudom hogy irto sok levelet kapnak (en is ateltem ezt a GOYO honlappal...mar 9 honapja abbahagytam es meg mindig naponta 50 levelet kapok...csak tudnam honnet emlekeznek a cimemre), de azert egy ilyen kerdesben biztos valaszoltam volna...

Megint mas...
Nem tudja veletlenul valaki, hogy hogy tudom megszerezni a passwordomet egy korabbi regisztraciomhoz ? Mert most kenytelen voltam masodszor is bejelentkezni valtoztatva kicsit a nick-en...

En is elgondolkoztam azon amit irtal, de egy kulonbozo velemenyre jutottam. Persze nem vagyok ugyved, ugyhogy lehet hogy nincs igazam. DE........

Akarmit amit felteszel az internetre, nyitva, tehat akarkik altal elerheto modon, az "public domain"-e valtozik (hogy mondjak ezt magyarul (:-)?). Es mint olyan, enszerintem szabadon kopirozhato, viheto innen oda es onnan ide. Es ez az elv nem valtozik ha 1 vagy 100,000 uzenetrol van szo. TEHAT, enszerintem az uzenetek transzportalasa teljesen legalis volt. Ha a szoftver transzportalasa szinten legalis volt, akkor mar csak a nev felett lehet vitatkozni. De ha csak maga az Internetto nev volt levedve, nem a Torzsasztal es a tobbi, akkor tisztanak latszik az ugy. Ne felejtsd el a hires precedenst, ahol az Intel csufosan veszitett, miutan rajottek arra, hogy nem lehetett levedeni a 386, 486-os CPU-kat, mert egy SZAM nem lehet akarkinek is a tulajdona. Hasonlo lehet az eset olyan kozonseges szavak eseteben, mint peldaul Torzsasztal, Politika, stb.

Az rendben van, hogy a Keki (nyilván a Nyiro sugalmazására) elhozta a szoftverét az Internettótól illetve az IDG-tol, mert az meglehet, hogy ez a program nagyreszt az o szellemi termékük, és még az is meglehet, hogy a Keki a Nyírohöz esküdött fel, nem az Internettóhoz vagy az IDG-hez.

Arról azonban nem tudok, hogy az Internettóban beírt hozzászólások akár a Nyíro, akár a Keki szellemi tulajdonai lennének, és én nem emlékszem, hogy valaha is felhatalmaztam volna bárkit arra, hogy a topicjaimat meg a hozzászólásaimat ide hozzák, vagy bárhova máshova. Én nem a Nyíronél, és nem is a Kekinél regisztráltam a nickemet, hanem az Internettó törzsasztalánál. És nem a Nyíronél vagy a Kekinél pátyolgattam az törzsasztal egyik legsikeresebb (= leglátogatottabb) topicját, hanem az Internettónál.

Szóval nem egészen értem, hogy a megkérdezésem nélkül miért történik bármi is a dolgaimmal, pláne úgy, hogy valaki pénzt csinál belole, vagy legalábbis próbál. (Emlékeztetoül: az LHV-s hozzászólásokat ha máshol felhasználtuk, mindig kikértük/kikérjük az érintettek beleegyezését, legalább is implicite, de például a készülo nyomtatott változatnál teljesen explicite.)

Ha valóban a Keki (vagy a Nyíro) kizárólagos tulajdonát képezi a Törzsasztalt és a többi Fórumot üzemelteto program, akkor is pusztán annyit tehettek volna meg a jogszeruség és az elemi tisztesség határain belül, hogy magát a meztelen szoftvert, topicok, nickek és hozzászólások nélkül telepítik át az új helyükre. Aztán kezdhették volna fáradságos munkával elölrol kezdeni az új regisztrációkat gyüjteni, babusgatni a tétovázókat, gyámolítani a szervezodo közösségeket stb.

Az érintettek beleegyezése nélkül elhozni az egész projectet elemi etikai hiba, könnyen javítható lenne, ha csak a topicgazdák/hozzászólók érdekeit sértené. Azonban ez az aspektus minden bizonnyal fel fog merülni az IDG szemszögébol nézve is (miért is mondanának le napi 10.000 látogatóról a Nyíro kedvéért), akik ezt nem egy orvosolható etika hibának, hanem súlyos jogi/üzleti inzultusnak fogják minosíteni, és akkor marha nagy baj lesz, mert az IDG ennek az álláspontjának érvényt fog szerezni, például úgy, hogy jogi úton kötelezi a Nyírot az "eredeti állapot visszaállítására" (plusz kártérítésre, de az most mellékes). Aztán ennek kapcsán a jól megszokott napi betevo topicjaink két üzleti ellenfél acsarkodásának a tárgyaivá válnak. Az eredmény sejtheto.

Szóval mielott a Nyíro teljesen megdicsoülne, amiért ilyen hosies harcot vív a karvalytokével, és ilyen önfeláldozóan egybentartja a Tasztalos csapatot, én szeretnék hangot adni annak a véleményemnek, hogy ez az átköltöztetéses kommandóakció sokkal inkább súlyosan veszélyezteti a (közeli) jövojét ennek a hangulatos közösségnek.

Sajnálom, mert jól éreztem magam itt (ott).